杨超

第六代新锐导演代表人物之一，河南信阳人，毕业于北京电影学院。中国电影导演协会会员，中国戏曲学院导演系影视导演专业教研室主任。

2001年凭《待避》获得戛纳国际电影节电影基石奖及台北电影节国际学生电影银狮奖；2004年凭《旅程》获得第57届戛纳国际电影节最佳处女作特别奖（金摄影机特别奖）；2016年凭《长江图》获得第66届柏林国际电影节“杰出艺术贡献银熊奖(摄影)”。

以下为访谈实录

记者：其实像上个世纪八九十年代，改革开放初期，很多人都倾向于向西方学习，拍现实主义电影，尤其喜欢底层叙事，讲小人物故事的比较多，拍摄手法和创作理念上也比较大胆反叛，但您好像不太喜欢这样，为什么呢？

杨超：我其实写的所有的人物都是底线很高的人物。我出生在一个外省的三四线小城市里边，其实如果没有书的话，完全是得不到精神养料的，所以文字阅读就给了我一个个人的习惯。因为那个时代没有网络，只有书本那么一个去提升自己认知的通道，没有别的通道。所以文学青年是历史留给我们那代人的一个唯一的途径。因为我自己最能写好文学青年，所以我就写了文学青年。

小武那样的角色，我了解不多，这是我的问题、我的缺失。我后来透过互联网才逐渐能够关注到更多现实层面。

如果书没有读到一定程度的话，其实我也不可能走出来。我就真的是个书呆子，所以我也只能逐渐不断地扩大数量，然后扩大范围，直到发生一些量变，我才能再次回来去关注书之外的东西。

记者：我知道您很喜欢一位俄罗斯电影导演安德烈.塔可夫斯基，这是不是意味着，您从一开始对电影的认知就应该是像《乡愁》这种不完全现实的？

杨超：我们这代人，以我的知识结构、童年经历、背景，可能我能选取的道路也就是塔可夫斯基那种。

我对艺术，包括电影在内的各种艺术形式的期待，是不希望它完全现实。就像我们一开始学电影的时候，你拿着机器去拍最初的影像的时候，你的第一个要求就是别拍得太现实，别拍得太像纪录片，别那么干燥，别像你眼睛日常看的一样。我们总是要摆出一些新的构图来。那种摆构图、寻找构图、寻找焦距与景别，这种逻辑就是想要摆脱现实。一方面要摆脱现实，一方面也可以理解为，仿佛想从现实中找到一些规律，这种规律你可以称之为美，其实这就是我们对艺术的基本要求。

记者：您曾说过中国女性是比中国男性更强的存在，为什么会有这个结论？

杨超：这是我从对中国文化的这种一知半解的了解中得出的结论，这是一个很偏执的结论。

我认为，从人种角度看，中国女性优于中国男性。中国男性在几千年里面，享受了男尊女卑的社会现实，所以男性其实在生命力上，在接近自然、接近信仰上，在那种真正的力量上，是弱于女性的。

记者：您2004年拍摄的电影《旅程》，如何体现了这一点呢？

杨超：一开始看见这个男孩好像完全对社会不满，对现实不满，对教育不满，他一定要走出校门，自己跑反、自己叛逃一样地去面对社会。但是后来当社会不断地给他重击之后，这个男性显示出他懦弱的、回归的那一面。他曾经痛恨的体制，其实最后他自己回归进来，这是男性的悲剧。他天性中的基因的强度不足，而他的阅读、知识和文化，就没有到达一种量变，获得真正的认知。所以他的反抗就变成了一种例行公事的反抗，当最后他和他的女朋友分手的时候，我们就看见了两种不同的人生的反抗的结局，那女孩离开了这一切。

记者：但您对女性的自由意志是很谨慎的，只有那么一两句话。比方说男生就说，考公务员，我们就等于把以前的耻辱都洗清了，我就可以掌握自己的命运了。这个女孩就说，其实不考公务员我们也可以掌握自己的命运。我觉得您对于这种“自由”观念的输出，很谨慎、很小心，不太容易引发很普遍的那种社会反馈？

杨超：我确实是一个比较重视观念的导演。在那种有可能打出标语来，喊出口号来，然后引发某种耸动效应的时刻，我不会让人物这么做。

女性面临的问题，是我们每个人此刻面临的更基础的社会问题的一部分。它当然值得被单独拿出来表达，但是它最好还是意识到，自己是属于大问题的一部分。就是说，如果你要争取女性的某些权利、某些自由的话，你不要忘了，它是属于大家都不自由的那部分的生活的一部分。

记者：您很喜欢在江上拍片子，无论是《旅程》还是《长江图》，我们有同事开玩笑说您是不是下了船就没法拍了？

杨超：从小我们家是铁路上的，我经常坐火车，我对水的感觉从一开始就是偏女性的。看见水，我都是眼睛立刻瞬间把焦点聚焦在水的波纹和质感上去。水的颜色、水边的水草、岸的形状……就永远比那个土地、树木更吸引我。

我们家到武汉很近，武汉附近的江面就是那种巨宽、巨苍茫的感觉，特饱满的水体。拍《旅程》时，我是第一次在江上拍摄东西，我忽然意识到，这才是我应该拍的场景，而且我应该把整条河流都当做一个场景来拍，那种70年代生人的宏大历史叙事感涌上心头。我要拍长江，而且是把整条长江当做一个封闭场景来拍。

其实我没有能力把女性当做第一视角来拍。作为一个直男，我就想到一个男性在这条河流中间的这种探索，对这个河流的感知、感觉，像母亲的怀抱，或者像一个非常温柔的美丽的女人。

记者：